解構有名攝影師趙小?。阂粋€合格攝影師的在劇組的工作方式、方法

發布時間：2015-04-09

趙小丁，國內公認的攝影大師。運動員出身，因為意外與攝影結下了不解之緣，進而選擇了報考北京電影學院攝影系，1987年畢業以后，與陳國星導演連同其他攝影師拍下了處女作《山魂霹靂》，其后一直堅持廣告攝影和電影攝影創作的同時進行。從2001年與張藝謀導演開始合作，兩人拍攝了影片《英雄》、《十面埋伏》、《滿城盡帶黃金甲》、《三槍拍案驚奇》、《金陵十三釵》以及申奧宣傳片等。趙小丁老師在廣告界也是赫赫有名，諸多知名品牌廣告如“可口可樂”“雪鐵龍汽車”等都是出自他手。

2005年趙小丁憑借電影《十面埋伏》獲得了奧斯卡*佳攝影提名以及美國影評人協會*佳攝影獎，這項殊榮在華語創作人當中潦有幾人獲得，本次專訪，在攝影門道上趙小丁老師給出了非常誠懇的回答。數字技術攝影是許多攝影師關心的問題，攝影器材變化太快，而趙小丁作為攝影指導的《歸來》，也是國內**部4K全流程制作的電影，“數字攝影時代攝影師地位的以及改如何應對？“，小丁老師他怎么看待這個問題？從廣告攝影到電影攝影師這條路有多遠，我們姑且不去討論，可是一個人可以把握的這么好，這是非常讓人欽佩的。【影視工業網幕后·深度】第四期，特邀主持人杜昌博，帶領我們深度訪談攝影大師趙小丁，解構他的從業經歷，工作方式方法，從攝影的技術、技巧談到攝影的思考，回答了一個合格的攝影師如何正確的在劇組中工作。

杜昌博，電影攝影師、制作人，12年媒體與廣告從業經驗，前影視工業網副總裁。攝影作品有院線電影《我未成年》、《詭影危機》、《杜鵑花之戀》；紀錄長片《798站》、《暖冬》；熱播網劇《后會有期》；MV《不會說話的愛情》、《少年要踏上的旅程》、《只?；貞涍@首歌》。監制作品有院線電影《杜鵑花之戀》；擔任執行制片人的劇情長片《有人贊美聰慧、有人則不》獲得2013年度華表獎優良兒童故事片獎。創作的同時，熱衷于電影制作教育和交流活動的組織，策劃實施了”影視工業網公開課“、“美國電影攝影師協會（ASC)主席代表團訪華“活動，并擔任了”首屆中美電影攝影技術和創作高峰論壇“的主持人；黃岳泰、李屏賓電影攝影大師訓練營課程總策劃。
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杜昌博：您和張藝謀導演合作《英雄》之前，曾經合作申奧宣傳片，當時您和張導是怎么結緣的？

趙小?。簭垖Ы恿藠W運宣傳片，當時他有一個很準確的定位，他認為這個城市宣傳片實際上是這座城市的大廣告，是要向別人展示自己，展示這個城市的能力、氣勢、軟硬件、老百姓，展示城市方方面面的一種構成，要介紹給國際奧委會的委員，所以他當時找了一波拍廣告的人，并沒有找拍電影的，而那段時間我重點也是廣告創作上，所以就這么合作了。我覺得他這個定位很準，當時我們這幾個小組的主創都是拍廣告的，事實證明這個片子出來以后，片子確實也從各方面的評價和反響不錯。

杜昌博：那之后開始合作《英雄》，我看資料當時張導對你有一個評價，說你那個時候實際上在電影攝影方面已經進入到國內*優良的電影攝影師行列了?！队⑿邸返呐臄z過程中，你和杜可風合作，因為大家的生活環境不一樣，美學價值觀也不一樣，作為攝影師每個人都有每個人的想法和個性，你們是怎么溝通的？

趙小?。豪隙攀钱敃r香港比較優良的攝影師，也跟王家衛導演合作了很多戲，拿了很多獎?！队⑿邸穼垖碚f也是一個全新的課題，它一個商業大片，跟張導過去的片子比較是一個分水嶺。當時投資的老板給張導推薦了老杜，因為電影需要分成兩個組拍攝，也需要另外一個攝影，于是我就作為二組攝影參與了張導這個項目。其實就整個合作上，我當時相對來說還是比較年輕的人，所以我拍了很多空鏡，有一些像電腦特效的這些部分，包括影片開場的馬隊那些鏡頭，還有”有氛圍“的那些空鏡，流云的逐格，棋館里李連杰和甄子丹對打的那場戲里很多水滴的那種空鏡，這些鏡頭它都不可能放在A組，都是分到我這組來拍的。在當時，拍這種“大片”沒有片比的概念，就是拍，盡量拍到*好，也是因為有這么好的條件，我就帶著一個小組，拍了很多???種鏡頭。這也得益于我拍了很多大量的廣告，有那個感覺，拍這些空鏡對我來說，其實不費什么太大事兒。當時我記得特清楚，張藝謀導演說，“棋館那場打戲，中間我需要幾個水滴的空鏡，你給我拍四五個空鏡”，后來我一下子拍了二三十個，拍各種不同的感覺。張導剪的時候，我發現他用了很多，并不只用了四五個，這種意境氛圍，在影像上確實也給故事給影片增了色，所以在拍《英雄》的時候，也是從廣告界重新回歸到電影里面，我自己審視我自己。我覺得我在影像和造型上面，比過去那個階段還是提高了一大步，這都得益于幾年的廣告積累。

所以我也一直在給新的攝影講，各種不同類型的片種，都多參與創作，無論是紀錄片還是專題片，廣告片，還是音樂電視，你能拍的話都可以涉獵，這對自己在業務上、創作上是一種很好的補充，因為每個片種有不同的美學特征，造型的特點也不盡相同，實際上都能積累很多技巧層面的東西。

杜昌博：我覺得這個確實是挺重要的。剛才提到拍空鏡，導演說要四五個，你其實給他提供更多選擇的可能。

趙小?。阂驗楹?，他就都全用了。

杜昌博：對！他自己沒想到的東西，超出他自己期望的東西，所有導演都喜歡這樣的攝影。

趙小?。菏恰Ｆ鋵嶋娪?大的特點，它*終是用視覺來呈現給觀眾，你不管是在看故事也好，或者你看一個你要理解的一個什么東西，它*終都是用視聽來呈現的，這是電影*本質的特點，電影就是給你一個固定的視覺呈現，讓你在這個基礎上來讀解故事，所以這是*本質的一個東西。
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趙小丁在《十面埋伏》劇組
杜昌博：《英雄》之后，03年張藝謀導演的《十面埋伏》就由您來獨挑攝影的大梁了。《十面埋伏》同樣也是一個大制作，對這種量級的片子它容易在關鍵環節上出現一些不可控的情況，那從電影制作流程體制上來講，它需要制片部門，還有視覺部門、影像部門要去監督它，怎么能夠形成一個保障體系？

趙小?。弘娪暗闹谱?，確實是一個比較復雜的一個團隊，或者說是一個鏈條式的生產過程，其實在這個生產過程當中，有很多環節都很關鍵。好的制片人，他作為一個統籌，統籌整個電影的制作過程。我們具體到生產過程里面，每一個主創部門都各司其職，有自己的這一個部門所規定的這些專業性很強的工作。我們做事，首先還是一個態度，本著特別認真負責的態度去做各種可行性，就是包含了可能出現的問題，去做風險的評估，在每個環節上，都做到心中有數，有備案有預案。我認為除了拍戲之外做別的事兒，它也適用，你有一個嚴肅的態度，有一套行之有效的方式方法，有正確的邏輯思維和思維方式，那你去做任何事兒都會做成，拍電影相對來說，它這個生產過程是一個系統的工程，可能相對來說，牽扯到的人和事更多一點更復雜一點，要事先都想到。

像我們拍《十面埋伏》的時候，在花地里面接近結尾的一場戲，劉德華和金城武對打，因為是動作戲，大概需要拍十天左右，當時剛拍沒兩天趕上下大雪了，這個事兒你就要有應變的思維和能力，下雪了怎么辦？后來我們下雪就在雪中打，等于一直打到季節都變換了，這個電影是武俠故事，本身就有假定性。這段到后面反而演變成別人認為是不是事先的一種設計和想法。所以什么事兒都得有準備，有預案。另外如果你能做到隨機的處理，那么面對任何困難都不在話下，都能迎刃而解。做攝影師遇到的問題更多，你作為攝影組的老大，作為影像和造型的老大，一定要做到心里有數，什么事兒來了以后，你非常堅定，沒有解決不了的事兒，什么事兒它都有解決的辦法。

杜昌博：在甘露導演制作的《十面埋伏》拍攝紀錄片里，我看到一段關于等一塊云彩的那個地方和張導嗆了兩句，這個小插曲可能你自己都沒意識，也有可能那個鏡頭記錄的是一個偶然，但是其實對后來看過這個紀錄片的很多攝影師產生特別大的影響。也就是說，攝影師關于他的美學上面的價值評判，包括他對技術控制的這種嚴格要求，可能會和進度發生一些矛盾。你有沒有出現過這種事情，比如說你到現場一看，比如說這個墻刷的不對，或者說某一個地方就是不對，你就是不能忍受，這些東西必須改，不改我就不拍，有沒有這樣的事兒出現？

趙小?。何矣X得這個是一個分寸感和一個度的把握，攝影師其實有很多在專業上你需要堅持的東西。剛才說到在烏克蘭跟張導吵起來，其實從一個攝影師的角度上來說，我要堅持一些我的東西，對影像和畫面負責，這是毫無問題的。我們單純的從攝影師的角度，從造型、畫面質量上來講這個是正確的。但是你所謂正確的東西，得看你在一個多大的參照系底下來考量，要看哪一方面是一個更大的局，我們要服從那個更大的方面。你比如說后來張導事后也跟我溝通，他說我找一個攝影師來，不是希望他像一個工廠里面組裝汽車里的機械臂，他希望攝影師要有自己的見解和想法，不然，只要一個能在技術層面干活的就行了。拍攝當時我提出來，這場戲現在有云彩，稍微等一會兒陽光出來拍，效果會更好！他后來就底下跟我講，他也是攝影師出身，這個我都了解，但是他說我們這是一個商業電影，很多明星大腕的檔期就在這幾天，如果我們不抓緊拍，可能演員的時間就沒有了，這不是你再多花錢多留他幾天續約能解決的事。那么在這種情況下，你這個陽光是陰天還是晴天這個事兒要服從導演安排了，你明白我說這個意思嗎？如果條件允許，攝影師的堅持是對品質對影像各方面是有幫助的，那么我想一定導演也會支持，所以說這個不是**的。大家有了這個概念和理念以后，其實也就能把它梳理的比較清楚，怎么跟導演，跟投資方跟老板相處，他實際上是分寸感和小的局部利益服從于大的整體利益，它是有這種取舍和拿捏一個度的把握。

攝影師的堅持，首先從攝影的角度上完全是正確的，是一點問題沒有的。另外還有一個職業道德的問題，你在攝影師的位置上，你可以發表意見，你可以把你的想法見解都說出來，但是真正在現場做*終決定的那個人，其實不是攝影師，這是一個游戲規則所決定的。你反過來，如果說你是一個很牛的攝影，那個導演是一個新導演，因此你控制導演，這個嚴格來說不符合游戲規則。游戲規則是這樣規定的，那導演他真的是在藝術創作上面，他在現場，他是*終有決定權的那個人，如果大家真要是想真正意義上表達自己的訴求和感覺，要有更多的發言權，那你們就去做導演，就解決這個問題了。

杜昌博：我覺得這一點其實挺重要的，這也是很多新導演，在找**的攝影指導特別大的一個顧慮。

趙小丁：我這幾年其實跟年輕導演合作挺多的，但是我們合作的都很愉快，沒問題。

杜昌博：如果從類型上來看，其實《英雄》和《十面埋伏》，都算是動作片。

趙小?。簩Γ?/span>

杜昌博：拍動作片的時候，有一個非常重要的合作伙伴就是武術指導，武術指導包括我*近也接觸了一些，有一些體會，跟武術指導的合作，有的時候很微妙。一拍到武戲的時候，關于整個鏡頭的設計，有一些比較強勢的武指，甚至愿意自己掌機，再有些甚至他都會提出來關于光線的想法。這樣的情況下，經常會出現武術指導和攝影指導在武戲上面把控權之爭，和武術指導這塊的合作，您是怎么處理的呢？因為你合作的基本上都是**的武術指導。

趙小丁：我跟程小東導演合作的多，其實是這樣的，武術指導他們在表現動作的時候，他很大程度上依賴鏡頭和畫面。其實懂畫面、懂鏡頭的武指會占很大便宜，鏡頭能幫上很大的忙，其實程小東導演他就是一個特別會用會面來幫忙的一個動作導演。至于說在拍攝現場武指跟攝影指導主導權的事兒，我倒是反過來說一個事兒，有的時候更多的是攝影指導達不到武指的要求，因此才出現了各種情況。我和程小東導演溝通過，程小東導演說：我還不愿意拿那個機器呢，機器那么重，我拿它干嘛呀！攝影體現不了我的想法，那只能我自己抓機器拍。程小東抓動作，抓的還真是很好的，對他來說很少有攝影能達到他滿意，我是跟他合作《英雄》、《十面埋伏》，我在抓動作的時候，也得益于我當過運動員，我抓動作基本上不會被他說抓不到。因為動作導演，他也是為了現場方便就直接拿機器去拍，這樣他只需要跟他的那些武行們說好了以后，直接避免掉與攝影指導轉述半天還達不到要求的麻煩，很多動作也是不能來很多遍的，這才造成了像程小東，更多的時候他愿意自己抓機器來拍。

我客觀一點說，如果攝影都能完成動作指導的想法，甚至你能提供一個超越他的想法的方案，讓他的動作拍出來更牛，那他一定接受你的意見，你這樣思考問題，你就能想通了這個事兒。攝影師拍動作戲，有的時候就是抓不著動作，這個事兒你著急也不行，捕捉動作是對攝影師的一個考驗。程小東導演的認識很簡單，他說什么是好攝影？能抓住動作就是好攝影，當然抓動作在攝影師專業素質里面只占一小部分，還有光、還有運動，還有畫面美學的構成等等，方方面面的事兒。你要真的從業務上讓武指佩服你，就不存在誰主導，他就去想他的動作了，很多時候需要自己找原因。

杜昌博：其實在奧運會期間，因為張導忙奧運，你在那期間拍了有大概五六部電影？

趙小?。簩?！
解構有名攝影師趙小丁：一個合格攝影師的在劇組的工作方式、方法

趙小丁與張藝謀在《歸來》電影劇組
杜昌博：在那之前，密集的跟張導合作，在這個過程中，因為比較固定的和一個導演合作，**就是脾性、溝通方式大家也比較默契，溝通成本也不用那么多，然后意圖也不會曲解，也不會誤解。后來合作的這些年輕導演，你剛才也談到一點，你覺得和張導合作，和其他導演合作，作為攝影來講，你覺得*大的，在工作上有什么區別？張導他*大的特點是什么？

趙小?。簠^別還是有的，每個導演都有自己的特點。張導他比較顯著的特點，他的認真程度是一般的導演都比不了的，他很認真，真的做事，做導演。拍了那么多部片子，他依然注重每一個小的細節，這個認真勁，是現在我們有些年輕的導演要學的。在這方面，確實要不斷的正視自己的差距，態度決定一切

杜昌博：美術指導這塊，其實也是攝影師日常打交道特別多嘛，在整個制作的整個過程里面，比如說從勘景，到后來又大制作，肯定還要畫分鏡，做系統圖，甚至演員服化道定裝這些過程，一般你和美術指導是什么樣的合作？

趙小?。好佬g指導是給這個電影提供一些呈現場景，故事發生在什么環境，故事環境里面一些具體的陳設是什么樣，人物的造型，具體的服裝設計，方方面面，他會給攝影師提供被攝物體和被攝環境，美術跟攝影是這么一種關系。

尤其在棚里面，牽扯到搭一些場景的時候，攝影和美術師之間要產生一些需要密切溝通關聯的情況，你比如說房子，會牽扯到光線的設計，這必須得跟攝影溝通，首先這個大的建筑造型是什么風格，這個確定了以后，還有窗戶怎么開，或者其他等等一些細節的東西，一定要有溝通。有的美術師，很有這種概念，先期他會有這種專業上面的思考，他就跟攝影師溝通了，有的美術師悶著頭自己弄景，他完全沒有光以及其他拍攝細節的考量，那就會出問題。這種合作，實際上需要雙方相互有一些好的建議提供給對方，這是一種在溝通形式下的互相協作關系。有的時候在奧斯卡的評獎上，一部電影他要在技術獎項上獲獎，經常是美指和攝影同時得獎，這幾個部門是互相相制約，相彌補，相互添彩加分的這么一個概念，你像聲音也是，其實有時候你拍一些好的鏡頭，你就給聲音部門提供了一個他能做聲音處理的一些依據，都是相關聯的。

杜昌博：比如說，有的美術他們已經給導演組提交了現場的設計圖，氣氛圖之類的，從攝影的角度可能我們也會有自己的觀點，在創作會上，肯定也會提一些自己的想法。比如說現在經常是美術項目，打包給美術，相當于就是那么多錢，可能他已經有一個方案出來，甚至他那個方案也是從成本，從其他的角度考慮，綜合拿出一個方案出來。你會提出來，讓他比較大幅度的根據自己在視覺上和拍攝上的要求，去要求他改，修訂方案嗎？

趙小?。哼@些首先要建立在可能性和實施性的前提之下，比如剛才說的，有一些片子他在制作的成本上就有這種制約，攝影師提了一個要求，可能是超出預算的，或者是沒有實施的可能性，顯然這個事兒就存在雙方的缺口了，就會有矛盾。其實這個事兒，如果大家都是腳踏實地在可行性的這種前提下，我相信就是有一筆小的預算，哪怕是一個實景，都會跟美術有很好的溝通。這樣對于雙方來說都是有益的，可以關聯的。做一個攝影，要真的操心多一點的話，連投資方、制片主任好多事兒都能幫著想到的話，其實能省很多錢。一個攝影指導要是在這快沒有一個概念，悶著頭胡來，那就會在這個環節中花多大把的錢，這個差異很大的。

杜昌博：比如說具體到已經進入拍攝階段了，美術組，現場美術跟著拍，在這個時間，你對某一些拍攝物，比方說道具的陳設，或者有一些東西當時有一些修訂，有一些改造，這種情況，在你的拍攝里面會經常遇到嗎？

趙小丁：當然也有，現場不同的擺設方式方法這種情況太多了，在西方有一個人叫陳設師，他就是在美術指導底下的一個，位置比道具高，陳設師在現場是很關鍵的人物，他會根據監視器擺機位以后，把現場的道具進行稍微調整，擺好。咱們沒有這個環節，攝影師有的時候就會根據畫面去調整，這個很正常也是必要的。
解構有名攝影師趙小?。阂粋€合格攝影師的在劇組的工作方式、方法

《金陵十三釵》的拍攝現場
杜昌博：將來中國在制作體系里面，如果有這么一個職位，確實挺好的。因為現在很多道具，實際上很多他也不看監視器。

趙小丁：對！這個就是專業素質的體現了，其實我在現場，有幾個很重要的部門，專門有一個高清甚至都能看到4K的監視器，盯那些妝的細節，**時間在現場就會發現很多問題。包括現場美術，道具，他們要是有責任心專業度很高的話，建立起一個良好的習慣，看著畫面，很多工作都會少費很多無畏的勞動。很多人他不看監視器，比如說場工擦地，他都擦在畫外好幾米了，這不是白費勁嘛。聰明人干事兒和一般的人還是有差異區別的，其實很多的這種問題，我在這還強調一點，在數字時代很多工作的方式方法，隨著科技的進步，在隨之而改變，以前過去很傳統的一種工作方法，現在證明又耗時又費力還費錢。而很多工作習慣和方式的改變，實際上要源于你觀念的改變，你觀念不改變不學新東西，所有的工作都是落伍的，就像現在好萊塢很多攝影師被邊緣化，他們被隨之而來的電腦特效鏡頭擠兌，在拍攝現場，經常是導演和特效指導就把事兒定了。因為在片場攝影更多的對著一個綠布景拍，那你說這個攝影指導能干的什么事兒，就是很尷尬。按道理說，攝影指導要連后期的概念都要參與進去，因為后期任何一個跟后景的匹配跟現場的拍攝很像，由于你不懂電腦，你放棄了這個環節。其實特效指導還是希望你參與的，幫助他在做三維動畫設計的時候設計光源，來跟前景現場拍的匹配，這個是需要攝影師參與的，包括后期的DI，現在不做這種功課的攝影指導，他們就面臨著被這個時代淘汰。所以說我建議現在新的時代，一定要有新的創作理念，這個很重要。

杜昌博：你剛才說這個，其實就是我接下來特別想聊的，數字技術出來之后，原來可能就是我拍完了，調色配光之類的，剩下我就不管了，現在現場拍的這些素材，后期可能還要合成，還要做其他的東西，在整個這一段戲里面，可能你完成了30%，剩下70%是需要后期去做的，現代和未來的攝影師，比原來傳統的攝影師角色和工作內容，確實也不一樣了。

趙小?。簩?！就是能接受新技術的，自然會參與到，整個位置不會變得邊緣化，位置只會越來越重要。其實我有一個概念和理念，攝影師是一個電影的影像、造型畫面的總負責，它這里面包含了這些電腦特效。電腦特效是什么？是用電腦生產出來的影像的產品，你用電腦生產的東西，它很多基礎的原理和創作元素，是基于攝影創作的基本要素，所以攝影師和攝影指導應該是在一個全方位把影像和造型，把畫面的這些，包含了電腦特效和包括你的綠布景的合成，你跟后景怎么匹配，這都是你創作環節的一部分，和后期的調色。現在很多情況下，真的就是老攝影師不懂電腦，不參與后期任何事兒，你這個是很錯誤的。**他不懂，他不接受這個東西。那么就變成了這種落差，現在可不是十年前五年前傳統的創作年代了，這是很要命的，未來他們面臨的就是被邊緣化，我找一個小孩對著綠布景，我就能把這個拍下來，傳統攝影那么貴我請你干嘛？

杜昌博：所以從這個角度來講，并不是說未來攝影師的地位給削弱了，而事實上是什么樣，攝影師需要重新定位他的結構，以及在影像上擔任的角色和地位，片場更需要一個具有綜合能力，有大的視效概念和視效技術的這些攝影師。

趙小丁：其實攝影指導，在專業度上的要求比原來更高了，你看現在數字技術看似門檻降低了，它是兩方面的。一方面來講，確實什么人現在都能拍，街上賣菜的老大媽，她拿手機拍一段視頻也能擱到網上去，現在的條件就是這樣，誰都有條件拍，不像過去只有玩膠片的人才能是攝影師，那是高門檻，所有人仰望。反過來講，專業和業余的有什么區別？所以現在進門的門檻低了，實際上總體的要求提高了。對你要接受新東西的要求變得特別，是一件特別現實和具體的事兒。

杜昌博：數字技術實際上只是降低了影像獲取的門檻和成本，但實際上好的影像本身的標準并沒有降低。

趙小?。簩Γ跋竦臉嫵晌矣袀€概念，將來有**字幕上攝影師不叫攝影指導，叫影像造型指導或叫影像造型監督，類似像這種的名稱，可能更準確的能代表攝影師。這種在影像上，攝影和攝影的差異太大了。其實有很多時候，完全用自然光，將來可能有那么一部電影，用特別少量的燈，甚至一個大燈都不用，用一個LED燈補補光，大量的自然光，就能拍一部在影像上特別生動的電影，只是一些大燈營造一些氣氛和氛圍，這種又快又有氣氛，還省錢的工作方式方法，一定是被投資方和被老板，導演接受的，這是一個巨大概念的分水嶺。

杜昌博：很多人從攝影里面解讀，數字技術出現之后，攝影師這個角色的技術門檻降低了。**，人人都可以當攝影師，看著監視器，就可以去做攝影師。其實剛才聊的這個話題里面，也把這個事兒理清楚了，并沒有降低這方面的標準。另外一個，關于攝影師，你剛才也提到，未來關于攝影師定位的問題，咱們再接著這個問題聊一聊，攝影師在一個電影里面，他的位置是不可取代的，如果從電影本體上來講，你說拍火車進站，工廠大門的時候，當時就是導演盧米埃爾自己拍的，他既是導演也是攝影師，他首先可能就是一個攝影師。

趙小?。簩?！早期由于各種技術條件的限制，那個時候的攝影師，攝影這個行當更多的是一種記錄，他是用一種工業的手段，或者是一種科技的手段，他把一個影像記錄下來，那個時候攝影師所能干的事兒就是這些。但是慢慢的就會發現在影像造型的空間范圍里面，其實攝影師能做很多，用造型來改變人的平常生活中人眼能看到的一些形態。比如說利用光線、運動、節奏、構圖等等，過去我們傳統的說造型這些要素，就是給攝影師提供更多的參與空間，他就會對一個影像進行主觀上的取和舍，重新構成在電影的熒幕上，來呈現出來的小的宇宙和小的世界。
解構有名攝影師趙小?。阂粋€合格攝影師的在劇組的工作方式、方法

趙小丁老師在拍攝現場
杜昌博：咱們回過頭來聊聊你拍電影前那段時間吧

趙小丁：我的經歷比較特殊，在進這個電影這個行業之前有一段做運動員的經歷，這段經歷對我來說，無論是從做事的意志力，還是對我后面從事別的職業，都提供了一些有益的幫助，都是寶貴的財富。做運動員在節奏感、機敏的反應度方面非常有所幫助，從事攝影，或者是說更細致一點說做電影攝影師，在操控和掌握機器的時候所需要的機敏和節奏的把控，其實很多地方得益于做過運動員。另外*重要的是做了運動員，參加比賽，要不服輸，要爭勝，要贏，在意志品質的培養方面，也有一些幫助。

杜昌博：這些看似偶然，可能還是冥冥之中注定有這么一段經歷。

趙小丁：有人說，人生的這條軌跡，一定程度上是天分或者是緣分，我認為后天的努力也是不可少的。其實跟攝影的緣分起始階段也是在八一隊，我在八一隊當時腿受傷，就不做運動員了，那個時候體育科研一個新的課題，在有條件的運動隊，利用拍照片或者拍錄像，把運動員的訓練比賽都記錄下來，完了以后，我們進行動作的分析，這種方法那個時候對運動成績的提高特別有幫助，我就特別幸運，當時就做了這個工作，去拍錄像拍照片，這么一來，就跟攝影建立了一種因緣吧，等于是這么起始就接觸到攝影。

杜昌博：我覺得特別有意思，很多人說電影就是運動，拍攝物體運動，攝影機運動。你實際一開始還沒有電影概念的時候，做體育科研的時候，拍的實際上就是運動。

趙小?。簩Γ≡巯日f這個電影是什么，這需要從什么層面上來講，你說電影是運動，那是電影本體的特征之一，因為電影本身它是一種活動的影像，不同于平面攝影它是完全靜態的。那么動態的東西，運動確實是它*本???的特質之一。或者我們從技術的層面來講，電影它是運動的，從別的層面來講，也可以說電影是藝術，或者可以說電影是工業，可以說電影是科技，都可以，需要看從哪個層面上來講。

杜昌博：你哪一年拍了自己職業生涯的**部電影？

趙小?。何沂?7年從北京電影學院攝影系畢業的，88年，還是87年的后半年，我記得不是很清楚了。每個人在他從事的行業、職業也好，真正**件事兒，比如做電影，**部作品無疑是記憶*深刻的，也會承載很多東西或意味著很多東西。**部電影可能對于今后這條路，能走的怎么樣很關鍵。所以這部電影，至今我印象還是很深刻。

杜昌博：當時和導演你們是怎么認識的，或者是怎么找到你來拍的？

趙小丁：通過一個演員朋友，那個演員當時也是跟陳國星他們個人關系很熟，陳國星導演他是78級的，比我早幾屆，他們是文革以后**批電影學院的畢業生，包括張藝謀導演都是那一屆的，他們那個時候是一撥兒*有銳氣的。他們趕上了好時候，環境提供了平臺，有機會能迅速的上手來做。陳國星他原來是學表演的，后來就改做導演，當時也是他的**部電影。在創作上他希望他的主創搭檔都是年輕人，陳國星也比較看重電影學院剛畢業的這些學生，因為會有一些更新的觀念，也有在創作上的銳氣。大家見面一聊，溝通都挺好，給我看了本子，我也提了好多自己的想法。當時也是特別希望年輕人在一塊，大家都有想法，而且想法彼此的碰撞很合拍，一塊能做成一點事兒吧，也是基于種種客觀的因素擺在那，我就有這個機會參加這部電影。

當時電影廠都有一個論資排輩的老的規矩，像從攝影助理開始，三助理、二助理、大助理、副攝影、攝影，都是一個延續的論資排輩，它**有一個規矩，這個規矩通常是不能被打破的。所以說也沒有一個先例，電影學院的一個學生，畢業以后馬上就獨挑一部電影的攝影師，當時生產辦是把這個戲配給了老攝影師的，那個時候我們在廣東拍，有時候這個老攝影師他不在組里面，需要往北京送樣片，我跟這個老攝影師的關系也不錯，所以他不在的這個時間段基本上就是我獨立來掌控攝影這一攤事?！渡交昱Z》因為是一個主旋律的電影，當時在主旋律電影里面拍的還是比較有特點、有個性的一個片子。后來電影局領導看了，也受了一些好評，尤其在畫面影像上，都得到好評。

當時這個對于我來說，有這么一個機會和平臺要特別的珍惜，所以我也想跟現在新入行的朋友或者新的攝影師說一聲，要抓住機會，現在的新媒體的出現，機會很多，不要因為它不是一部大電影，或者不是一部高投資的電影，就覺得這個不是平臺，這么想就錯了！就是拍一個微電影或者拍一只廣告，一個紀錄片，其實每一個作品和創作的機會，對個體來說都是機會和平臺，你都能展示自己。心態一定要平和，不要有那種特別急功近利的心態，想這一部戲就要怎樣怎樣，這是積累，電影的創作，尤其是攝影，只有通過厚積薄發，一點一滴的從理論和技術層面以及技巧上進行積累，到*后到創作上才能隨心所欲海闊天空，是有一個發展的過程的，它不存在在偶然性的情況下讓你取得成功

杜昌博：像這個電影，您也是電影攝影處女作，陳導也是導演處女作，新導演和新攝影師的合作，有很大的可能，但是也有很大的不確定性。這種合作過程中，你當時會不會做特別準確的分鏡頭？

趙小丁：會，當時很用功，陳國星導演也是非常用功的。每一場戲，陳國星從導演的角度上，我從攝影技術層面上，我們都會非常認真的想各種方案，以及什么是*好的方案，這種用功和努力都會體現在將來的作品當中。當創作者在一個時間段能讓你來確定和掌控一部作品的時候，你要頭腦很清晰的認真分析梳理相應的創作條件和要素，在你的作品當中對你能產生什么作用，*終能呈現什么效果？只有在這種好的心態，努力認真的態度，而且又對自己技術上有足夠的自信，在這幾種重要的元素的前提之下，你才能夠掌控。我不是老舉例子說，其實一個運動員，當你想創造一個特別優異成績的時候，其實也是要具備多種因素的，只有平常訓練的那種積累，讓在你的運動能力上有這種能力，另外你有好的場地，好的氣候條件，甚至很多細節的因素，在這幾點，同時都具備的時候，這樣一個好的成績就出現了。其實拍電影，跟做其他的事兒大體上規律是一樣的。

杜昌博：**部作品，實際上也確立了自己關于攝影創作的自信。

趙小?。簩?！這**部作品，實際上它的立意也是多方面的，同行對你的認可，導演對你的認可，反過來也會進一步增強你的自信心，你的自信心增加了的情況下，就會覺著我對任何一個題材或者說一場戲的控制和把握，我都確信我會找到一種特別好的適合表現的一種方式，從造型上也好，光線上也好，或者從鏡頭的運動調度也好，找到*適合的一種手段去呈現。一場戲*佳的一種感覺，其實是建立在各種自信之上的。

杜昌博：然后這之后就是《花季雨季》和《開往春天的地鐵》。

趙小?。哼@個之后又拍了好幾部其他的戲，都是一些商業片。
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趙小丁老師在NAB
杜昌博：廣告是什么時候開始拍的？

趙小?。簭V告是拍了**部電影以后有嘗試，接下來大概又拍了三四部左右的商業電影，大概是到94、95年，我就回過頭來，以拍廣告為主。我覺得那個時候拍電影基本上都是商業電影，對我來說風格樣式，還有狀態創作的感覺都差不多，很相近。我覺著拍廣告，它從技巧的層面上更強化視覺上的一些嘗試，這也是廣告、MV的表現形式，它的美學特征所決定的，它跟一般常規的電影那種影像感覺相對來說要前衛一點，更強烈一點。后來我用了好幾年的時間，基本只拍廣告，拍了很多商業廣告。又回來拍電影，是00年拍了《開往春天的地鐵》，01年拍了《英雄》，用拍攝廣告和MV積累的一些技巧、感覺、感受，把它用到拍攝電影里面來，它是在美學上是一種嘗試。后來我總結，這次重新拍攝電影，比我原來一直在拍電影的創作階段又上升了一步?；剡^頭去，讓自己再沉淀下來，嘗試用一種新的思維方式或者用一種新的手法再回到電影，它是一個有趣的創作經歷。

杜昌博：*近一個比較熱的話題就是綜藝大電影的事兒，關于綜藝大電影這個事兒你怎么看？

趙小?。何沂怯X著兩邊說的各有自己的道理，從從業人者角度來講，按照我們過去傳統概念上的電影藝術形態的呈現來說，那一類的“東西”嚴格說不能算電影。其實現在是一個多媒體時代，在電影院里面除了看電影也可能看一場球賽的直播，也可能看一??“視頻”，其實我聽說電影局給“綜藝大電影”的通過令，也是按紀錄片給的，也不是故事片。

我覺得大家在各自的領域里面，踏踏實實做好自己的事兒，做電影，有他自己的一個套路和規矩的，至于說“綜藝電影”，他的生命力并不是在電影院，他只是大家的從眾心理或者大家對于偶像特殊的粉絲心態造成的，其實這種現象，在西方不會出現，老百姓不會去買票看這個“東西”，這個是特殊的國情造成的不會長久的占據在電影院里面。

杜昌博：對，我覺得你剛才那個比喻特形象，他還有去看足球的，你把他當成這樣一個東西去看，也就很平靜了。

趙小?。河^眾真正的想看一個帶有情節鏈條的一個東西，我們約定俗成的一個“電影”的東西，他一定還是去電影院看這個，他也是一個階段當中，起哄看熱鬧，看看那個吧，這是一個挺好的綜藝節目，特殊元素造成的。

杜昌博：*后一個問題，除了綜藝電影，這兩年從郭敬明和韓寒這些作家，包括知名演員，轉行做導演，或者也許是客串，這幾個人的作品反而出現了票房很高，已經成為一個現象級電影，這個現象你覺得它未來會不會持續？或者這些導演還能不能夠持續？

趙小丁：我是覺得這些人成就高票房，首先他們是粉絲級的人物，這個是一個大的前提。他們拍的電影，我個人認為，大家看的在技巧層面上來說，都還能被接受，雖然專業圈里面很多人，他不喜歡郭敬明的這種東西，但是起碼他是另外一種審美的呈現，我是這么來定位的。我個人認為，并不是說這部電影有特別的出色造成的高票房，而是由于，觀眾對于他導電影的好奇心和新鮮感來吸引自己，另外粉絲對于這個人物本身，是他所崇拜的偶像或者是粉絲們追星的一個目標，是這種因素相對來說占的成分更多一點

杜昌博：就他們而言，他這個導演身份的確立，其實這一部還不夠。就像當年姜文拍《陽光燦爛的日子》，雖然是一部很好的電影，但是那個時候大家提到姜文還是演員。后面有了兩三部，可能更好的電影的時候，大家才認可你導演的身份。

趙小丁：對！所以他們在討論，什么人都能當導演，這個事兒兩個方面來看，你看咱們都在討論《太平輪》在賀歲檔票房不理想，但是它這個電影，只能說不被90后更年輕一點的觀眾所喜愛。

杜昌博：這個電影你看了嗎？

趙小?。何铱戳?。但是這個電影我認為它到臺灣香港去放，它在臺灣和香港的票房產出，一定高過《心花路放》高過《泰囧》，一定高過韓寒、郭敬明的電影，就是這個我們從電影本體來討論，其實大家有一個不說自明的一個事兒，我們也不能說把吳老爺子一棍子打死，他這個電影確實有他的問題，就是新的觀眾，怎么能更接受一個老題材，其實這次徐克導演做的還不錯。

杜昌博：這個是特別有意思的現象。

趙小?。核玫陌央娪坝^眾的年齡段給覆蓋了，本身有一些人有情節，中老年的對樣板戲的情節，年輕人也看著挺熱鬧。徐克他在很多方面他有**，徐克導演是接受新技術，他不斷了解新的發展趨勢，他不斷在學習補充自己，在這一點上，是很多現在已經不是“新導演”的這些人值得好好學習的。

杜昌博：他在國內3D也是他比較早提的。

趙小?。涸谛碌臅r代，新的技術，怎么樣能做到更好？新的技術，它永遠是接地氣的，是*前沿的。新的技術帶來的包裝以及包裝出來的東西，一定是年輕人喜歡看的。因為它是與時俱進的東西。

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